Včelařská konference

Pletete pojem rozmnožovací pud a rojová nálada. Je to podobné, ale není to to samé. I za přítomnosti velkého množství trubců se včely nemusí rojit (viz LBV metoda nadbytku trubců). Včelstvo nemusí mít žádné velké množství trubců, aby se vyrojilo. S pozdravem M. Václavek

Ja pod pod rozmnožovacím pudom rozumiem presne "rozmnožovanie včelstiev" (nie včiel), na ktorého konci ak nezasiahne človek, je rojenie. Každý tvor žije preto, aby zachovalo svoj rod rozmnožením, včely ako také to robia korporatívne (to nemá byť poučovanie), majú do dané ako spoločenský hmyz. Pre včelstvo v prírode nie cieľom nazbierať veľa zásob, ale len toľko aby prežili zimu a na to nepoptrebujú 100 -150 kg ako to napísal J.Burgel.

Milý priateľ, ani rozmnoženie-rojenie by namalo pre včelstvo zmysel, ak by nemalo nádej na oplodnenie novej matky to zabezpečia len trúdy. Včely nekonajú (pudove) v dimenziách človeka, býka si nekúpim, keď ho má sused a preto VŽDY pri rozmnožovaní včelstva alebo tichej výmene matky, predchádza chov trúdov.
U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú..

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bezmatecne vcelstvo na jare
> Datum: 25.3.2010 06:01:25
> ----------------------------------------
> Pletete pojem rozmnožovací pud a rojová nálada. Je to podobné, ale není to
> to samé. I za přítomnosti velkého množství trubců se včely nemusí rojit
> (viz LBV metoda nadbytku trubců). Včelstvo nemusí mít žádné velké množství
> trubců, aby se vyrojilo. S pozdravem M. Václavek
>
> Ja pod pod rozmnožovacím pudom rozumiem presne "rozmnožovanie včelstiev"
> (nie včiel), na ktorého konci ak nezasiahne človek, je rojenie. Každý tvor
> žije preto, aby zachovalo svoj rod rozmnožením, včely ako také to robia
> korporatívne (to nemá byť poučovanie), majú do dané ako spoločenský hmyz.
> Pre včelstvo v prírode nie cieľom nazbierať veľa zásob, ale len toľko aby
> prežili zimu a na to nepoptrebujú 100 -150 kg ako to napísal J.Burgel.
>
> Milý priateľ, ani rozmnoženie-rojenie by namalo pre včelstvo zmysel, ak by
> nemalo nádej na oplodnenie novej matky to zabezpečia len trúdy. Včely
> nekonajú (pudove) v dimenziách človeka, býka si nekúpim, keď ho má sused a
> preto VŽDY pri rozmnožovaní včelstva alebo tichej výmene matky, predchádza
> chov trúdov.
> U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a
> skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje,
> tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú..
>
>
>

"U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú.. "
--------------------------------------------
To je odvážná teorie, jak může chovem trubců ruinovat včelstvo? To by musel neoplozená vajíčka klást sám. Zrovna tak by to znamenalo, že každé včelstvo s volně postaveným dílem je zruinované.
Já tuto metodu už několik let úspěšně provozuji. Včelám vkládám rámky bez mezistěny (na každý obsednutý nástavek alespoň jeden) a včely mají možnost volby, jaké dílo postaví a z jaké části zakladou - nemají tam nic předkresleného, jako na mezistěně. Koncem června už nacházím trubčí dílo zanesené medem - je tedy vidět, že pokud nechtějí chovat další trubce, prostě je nechovají.
Trubci dílo skutečně nestaví, ale mohou zahřívat plod, aby za snůškou mohlo vyrazit více létavek.

>U Linharta je to možno iné (skúšal som to raz a včely sa mi rojili a skončil som s tým), ten chovom s prebytkom trúdov svoje včelstvá ruinuje, tak sa zo strachu radšej neroja, lebo trúdy včelie dielo nestavajú.. <
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, to snad nemyslíte vážně. Dívám se do kalendáře ale 1. apríl ještě není :o)). Včely od dob, kdy se staly hmyzem společenským, chovaly trubce neomezeně dle svého "uvážení". Proč? Protože je potřebovali a i dnes je potřebují. To jenom člověk, "včelař myslitel", vymyslel nepotřebnost těch "darmožroutů", protože měl strach aby mu neujídali med. Stačí, abyste do některých vkládaných rámků "zapoměl" zatavit mezistěny a uvidíte, že si s tím včely poradí.
Nic ve zlém JK

Vážený příteli, to snad nemyslíte vážně. Dívám se do kalendáře ale 1. apríl ještě není :o)). Včely od dob, kdy se staly hmyzem společenským, chovaly trubce neomezeně dle svého "uvážení".

Vážený priateľ, dúfam, že ani Vy, ja taktiež o tom nepochybujem (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), ja som reagoval na p. Linharta, ktorý doporučuje chov trúdov až v 50% pomere ku robotníčiemu plodu. Ja práve v tom vidím 1.apríl. Takže moje včelstvá aj bez stavebných rámikov, chovajú trúdí plod, "dle svého uvážení".
Nie som prvý čo na tejto stránke vyslovil podobné hodnotenie metódy LBV, v zmysle: ošetrovanie toľkého TP vyčerpá včely tak, že sa už nevládzu rojiť. Aj včelí svet nemusí byť bipolárny, ja ho vidím takto.
Pekný večer Josef.

Josef:
Nie som prvý čo na tejto stránke vyslovil podobné hodnotenie metódy LBV, v zmysle: ošetrovanie toľkého TP vyčerpá včely tak, že sa už nevládzu rojiť.

___________________________________________________________

Ano, včely to „vyčerpá“. Přesněji řečeno jim to vyčerpá krmné kašičky, což naruší proces rojové nálady hned v jejím základu (tvorba rojových včel z nezaměstnaných krmiček). Tvrzení, že trubci jsou darmožrouti je krátkozraké, protože sice spotřebují více medu, ale vyprodukují také více tepla. Trubci ušetří dělnicím starosti se zahříváním plodu, čímž uvolní pracovní sílu na snůšku a vše s ní spojené.

S pozdravem M. Václavek

PS
"Kritické" množství trubčího plodu z hlediska nastolení účinku LBV metody se pohybuje kolem 25%. Zastoupení 50% je už přehnaně mnoho.

"Vážený priateľ, dúfam, že ani Vy, ja taktiež o tom nepochybujem (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), ja som reagoval na p. Linharta, ktorý doporučuje chov trúdov až v 50% pomere ku robotníčiemu plodu. Ja práve v tom vidím 1.apríl. Takže moje včelstvá aj bez stavebných rámikov, chovajú trúdí plod, "dle svého uvážení". "
-----------------------------------------------------
Nic ve zlém, příteli, ale v tom klátu chováte pravděpodobně mnohem inteligentnější včely, než v úlech - vědí na rozdíl od úlových, kdy mají dost trubčiny.
Ty úlové ale také nelze podcenit, musí být zručné, protože na mezistěnách si dokážuou vychovat dostatek trubců.
Dělám si z toho legraci, ale na tomto příkladě je jasně vidět, proč včelaři mají na mnoho aspektů chovu rozdílné názory. I ve včelařství totiž platí, že když dva dělají totéž, není to totéž.

To jsi Pavle napsal pěkně.
Co včelař, to jiný úhel pohledu, jiný postup pro řešení jakýhkoliv otázek. Zdraví P.S

Tak jsem zjistil, že když už se má něco potentovat, tak se to potom potentuje pořádně, nebo rovnou dvakrát.
U včel, co jsem u nich na podzim zkoušel klíckování matky, se něco stalo a podle všeho si včely pozdě na podzim odchovaly přirozeně neoplozenou, trubcokladnou matku.
A minulý týden, když jsme dělali nátěr plodu, jsem nedával pozor a vzal najednou dva rámky, přirozeně ten druhý spadl a přitom se nejspíš zamáčkla matka, nyní tam jsou na plodu matečníky....
Jak jsem tady před pár dny radil k likvidaci včel bez matky, už jsem jedno věděl a druhé tušil, trubců už při prvním proletu tam pár bylo.....
Včera jsem se rozhodl, mám k dispozici z jednoho včelstva trubce. oboje dvoje včelstva jsou dost silné, oboje včelstva jsou v zadovácích, kde můžu zůžovat po rámcích přesně podle síly včel a dobře je uteplovat,nebudu je likvidovat, nechávám je odchovat novou matku.....
Jsem zvědav, jestli se jí na začátku dubna povede oplodnit...
Místo včelstev budou, až se matky oplodní a rozkladou,sílou nejspíš rané oddělky....

> (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), <
------------------------------------------------------------
A o tom to je. Vidím, že si rozumíme.
Hezké ráno JK

Metoda LBV má svoje kritiky i příznivce. Já patřím asi tak z 80% k těm druhým. Základem ale jakéhokoliv seriozního hodnocení je objektivnost a ta se u včelařů vyskytuje poměrně vzácně. Anton pokud vím uveřejnil před rokem svoji metodu ošetřování včelstev, která spočívá v odchytu rojů, jejich usazování a pak sčítání medných výsledků a liboval si. Jsem dalek tomu abych mu to rozmlouval, když mu to tak vyhovuje, ale o objektivním hodnocení LBV pak silně pochybuji, protože by se musel zaměřit na úplně jíný způsob včelaření. Já včelařím pro peníze a v podstatě je mi jedno jak, důležité jsou výsledky. Co mi tedy LBV přinesla. Problémy s výměnou díla. Nějaké navýšení výnosů,ale žádné zázračné, téměř nerojivost a nemusím dodávat tolik matek, stačí měnit pouze ty bez výnosů a komplikovanější ošetřování včelstev díky dvojí míře. Komplikovanost ošetřování a problém s výměnou díla jsem odstranil, když jsem si trochu vypůjčil od zipování a vše se děje v 1 polonástavku nad plodištěm a to už je o něčem jiném. Chybí tomu ale dlouhodobější výsledky, které zatím nejsou. Další nevýhodou je pokles výnosů u rekordních včelstev a navýšení u včelstev průměrných, takže se jedná o nějaký ten med navíc. Rovněž velmi často jsou matky měněny až 3 rokem a to už výnosy dost silně klesejí. Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě funguje poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj způsob včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám někteří rádi podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to nebylo jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli není na čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl. když vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase zkoušet a zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R. Stonjek

Anton pokud vím uveřejnil před rokem svoji metodu ošetřování včelstev, která spočívá v odchytu rojů, jejich usazování a pak sčítání medných výsledků a liboval si.R.S

Nie celkom si pochopil moje vyjadrenie, som zásadne proti rojeniu a nezakladám si na ňom, jednoducho som len zmenil taktiku pre danú chvíľu a dal som "zelenú" svojím včelám. Je výhodnejšie (pre mňa) nechať včelám radšej vyrojiť, ako proti nemu bojovať. Práce som viac nemal striasť roj do rojnice a po ukľudnení osadiť do pripravených úľov na hotové dielo, nie je náročné a výsledky zisku medu mi dávajú za pravdu. Pravda je, že všade sa to asi nedá, je využívam v tom čase kvitnutie agátu. Ku koncu jeho kvitnutia to už nemá význam.

R. Stonjek:
Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě funguje poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj způsob včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám někteří rádi podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to nebylo jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli není na čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl. když vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase zkoušet a zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R. Stonjek
---------------------------------------
Těžko k tomu něco dodávat - mohu jen potvrdit :-)
Pokud se LBV metoda nebere jako dogma, ale pracuje se s ní, nasměrovává včelaření zajímavým směrem. A omezení či úplná eliminace mezistěn třeba u NN úlů je reálné. Jen to vyladit, zasadit do systému... a spočítat plusy a mínusy :-)

JD

R. Stonjek:
Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě
funguje
poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj
způsob
včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám
někteří rádi
podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to
nebylo
jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli
není na
čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl.
když
vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase
zkoušet a
zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R.
Stonjek
---------------------------------------
Těžko k tomu něco dodávat - mohu jen potvrdit :-)
Pokud se LBV metoda nebere jako dogma, ale pracuje se s ní,
nasměrovává
včelaření zajímavým směrem. A omezení či úplná eliminace mezistěn
třeba u
NN úlů je reálné. Jen to vyladit, zasadit do systému... a spočítat
plusy a
mínusy :-)

JD
------------------------------------
Přesně tak, uvědomte si taky prosím, že přítel R. Linhart tuto
metodu vyvinul a provozuje na RM 37/30 a proto, pokud má člověk
jinou RM, musí zkoušet a přizpůsobit. A každopádně to jde. :-)
P. Kovář

Dobrý den p. Křapka, poslal jsem vám jeden mail, potřeboval bych udělat od vás jeho rozbor. Děkuji. Zdraví P.S